Правительство Польши 10 июля одобрило президентский проект снижения пенсионного возраста до 60 лет для женщин и 65 лет для мужчин. Кабинет министров Беаты Шидло выступает за принятие закона уже в конце этого года и рекомендует, чтобы законопроект о снижении пенсионного возраста вступил в силу не раньше 1 октября 2017 года. По словам пресс-секретаря правительства Рафала Бохенека, последнее связано с необходимостью адаптации технической инфраструктуры в Управлении социального страхования. О том, насколько оправдан законопроект о снижении пенсионного возраста авторства Анджея Дуды, Польское радио беседовало с экономистом Матеушом Валевским из международной консалтинговой компании PricewaterhouseCoopers.
55 лет – это возраст в котором человек, с одной стороны, уже достаточно опытен, а с другой – ему не хватает пластичности. Одним слово, есть плюсы и минусы.
Многое зависит от того, чем человек занимается. Потому что, если речь идет о менеджере 55-ти лет, то такой опытный сотрудник может продолжать делать карьеру. Если это политик, то считается, что в этом возрасте он находится в расцвете развития. В свою очередь, если этот человек работает в консалтинговой компании, то сотрудник этого возраста уже считается пожилым. То же касается и физического труда. Таким образом, все зависит о того, чем человек занимается и каково его физическое и интеллектуальное состояние здоровья.
Согласно исследованию, которое провела ваша компания, среди 34 стран Организации экономического сотрудничества и развития Польша оказалась на 30 месте, если говорить о трудоустройстве после 55 лет. С чем это связано?
Страны бывшего Советского Союза, страны с коммунистическим прошлым, скажем так, которые вступили в Европейский Союз в 2004 году, они все находятся на последних позициях в подобных рейтингах. Этому способствует большое количество разных факторов. Это и технологические, и общественные, и процессы рынка труда, которые на Западе происходили еще в 70-х годах, у нас же начались только в 90-х. То же касается и процесса реструктуризации экономики и перехода с тяжелой промышленности на хай-тек и сферу сервиса. У нас этот процесс также начался намного позже. В связи с этим, старшие люди хуже справляются с быстрым переходом на что-то новое. Уровень навыков, отношения к работе и обучаемости, то есть профессиональной эластичности, у нас намного ниже, нежели в странах Запада.
Насколько рынок труда сегодня остается открытым для сотрудников старше 55 лет?
Рынок труда – это люди, это работодатели и сотрудники. Это конкретные люди и вполне конкретные отношения. Здесь все зависит от институтов, которые регулируют выходы и входы на рынок труда. Хорошим примером является Эстония, где темпы технологической и экономической революции были намного выше, чем в Польше. Тем не менее, там пожилые люди работают значительно чаще. Это стало возможным благодаря тому, как устроены тамошние институты, там никто не поощряет раннего выхода не пенсию. В связи с этим пожилые люди, даже зарабатывая меньше, продолжают работать. Хорошо ли это? Мне кажется, не совсем. У нас дела обстоят немного иначе, мы не мешаем людям уходить на пенсию, у нас вполне пристойное, на европейском уровне, соотношение средней заработной платы и пенсии.
Эксперты сходятся во мнении, что чем дольше работают люди, тем лучше это влияет на ВВП страны. Почему, например, у Швеции получается занимать первые места по количеству трудоустроенных пожилых людей?
Все зависит от образования и от обучения уже по ходу работы. Не в том смысле, что вот, человека отправляют на курсы и после этого он может дольше оставаться на рынке труда. Нет. Этот человек сам должен понимать и хотеть учиться. Потому что у нас принято ходить на курсы, которые кстати очень часто финансируются Европейским союзом, как будто нас заставляют это делать, у нас все проходит в своего рода принудительном порядке. Если же человек сам понимает, что эти курсы важны и он чему-то во время этих курсов учится, то энное количество этих самых курсов, повышений квалификаций и прочитанных книг приводит к тому, что этот пожилой сотрудник готов и хочет работать больше и дольше, он чувствует уверенность в себе и это видит работодатель, который понимает ценность этого сотрудника и готов платить ему больше.
Каково ваше отношение к идеи снизить пенсионный возраст в Польше?
Снижение пенсионного возраста происходит в связи со сложившейся ситуацией на рынке. На данный момент большое количество пожилых людей, по причинам, о которых я говорил ранее, действительно не готовы работать дольше. А вот через лет 10-15, если все будет двигаться в том же темпе, все изменится, люди будут готовы работать дольше и тогда снижение пенсионного возраста будет иметь уже ненужные негативные влияния и последствия, в том числе для кармана налогоплательщика. Об этом стоит помнить.
pr24/aj