Отношения Польши с Европейским союзом вызывают пристальное внимание как западных, так и российских СМИ, которые пытаются предвидеть возможности сближения на линии Варшава-Москва.
А в нашей передаче о польско-российских отношениях в контексте гибридной войны говорят директор Польско-российского центра диалога и согласия Эрнест Выцишкевич и Петр Мацёнжек – аналитик из портала Defence 24.
- Спекуляции на тему возможного возобновления связей между Польшей и Россией первой начала «Российская газета», которая неделю назад опубликовала статью «Польша устала от Европы». В статье говорится, что процессы, которые происходят в Польше, дают надежду на улучшение отношений с Россией на фоне польского разочарования сугубо западным вектором. На ваш взгляд, это провокация или серьезный прогноз?
Эрнест Выцишкевич: «Прежде всего, это проекция желаний определенной части российской элиты, публицистов, которые пытаются в ситуации осложнения позиции Польши в ЕС, а не ухудшения отношений с ЕС – не стоит путать эти понятия – мечтают увидеть шанс для России. Однако, эти мечты не имеют под собой оснований. Я бы не искал в российских газетах диагноза польской внешней политики и польской позиции в ЕС. Потому что понимание Россией процесса интеграции необычайно поверхностно. Европейский союз в российском восприятии является «маленьким оркестром» государств, в котором вес имеют только крупные державы, а остальные должны с ними считаться. А когда доходит до конфликта, есть шанс привлечь меньшее государство на свою сторону. Это, конечно, абсолютный нонсенс. Как я уже сказал, это всего лишь «благие пожелания». При этом всё же следует учесть длящееся уже несколько лет российское информационное наступление и создание Россией определенной атмосферы. Речь идет о формировании убеждения, что ситуация якобы изолированной Польши может сослужить россиянам добрую службу. Россия пытается показать Европе, что она находится в глубоком кризисе, и что даже поляки-евроэнтузиасты думают о том, как бы из нее сбежать. Но я считаю такой диагноз абсурдным».
- Если понимание Россией европейских процессов, по словам Эрнеста Выцишкевича, очень поверхностное, то понимание ею собственных интересов, можно сказать, весьма глубокое. Вопрос к Петру Мацёнжеку: до какой степени Россия в состоянии использовать эти разногласия между Брюсселем и Варшавой и действия Европейской комиссии против польских властей? Похоже, что начинается новая волна российского информационного наступления?
Петр Мацёнжек: «Мы привыкли представлять Россию как страну, которая всё может, которая имеет неограниченные возможности. Но на самом деле Россия сегодня – это не Советский Союз. Это, скорее, пиратское государство, которое использует все слабые элементы в мире для ведения своей политики. Такой элемент, как напряжение, которое сегодня образовалось между Польшей и Западной Европой, не инициировано Россией, но она пытается его подпитывать и использовать в своей внешней политике».
- Может ли у нее это получиться?
Петр Мацёнжек: «Зависит от ситуации. Политическая динамика в Европе в настоящее время очень велика, что видно в Германии – главном игроке в ЕС, где должна была быть создана «Коалиция „Ямайка“». Сейчас идут дальнейшие переговоры, неизвестно, не дойдет ли до новых выборов и не окажется Социал-демократическая партия, которая традиционно является союзником России, снова наверху. Трудно в этом случае что-либо предсказать. Фактом, несомненно, является то, что Россия прилагает все усилия, чтобы укрепить свое лобби в ЕС. В случае Центральной Европы таким примером может быть венгерская ультраправая националистическая партия «Йоббик». Часто говорится также о «Национальном фронте» во Франции или других политических силах, поддерживаемых Россией. Хочу обратить внимание на большой шум в СМИ по поводу того, что, дескать, Путин, благодаря этим силам, перетягивает Европу на себя. Но результаты этого, мягко говоря, весьма умеренные».
PR24/iza