Logo Polskiego Radia
Print

Эксперт о польско-украинских отношениях: слишком мало межличностных контактов

PR dla Zagranicy
Eugenia Samodelkina 07.12.2017 15:00
  • Польско-украинские отношения
О польско-украинских отношениях говорили профессор Католического университета в Люблине Хуберт Лашкевич и эксперт OSW Павел Пехаль.
Foto: pixabay.com/RonnyK

Ситуация в Украине в контексте польско-украинских отношений интересует и беспокоит сейчас многих экспертов и историков. В этом материале поговорим об Украине, и тут, надо напомнить, немаловажную роль играл выдающийся польский ученый, историк, профессор Ежи Клочовский, который 2 декабря ушел из жизни и для которого отношения между Польшей и Украиной были значительно шире, нежели то, что происходит между этими странами сегодня, а сегодня происходит взаимное отгораживание историческими болезненными событиями.

Профессор Ежи Клочовский был одним из создателей, а также многолетним директором Института Центральной и Восточной Европы в Люблине. Он возглавлял Конвент Европейской коллегии польских и украинских университетов, который должен был дать начало Польско-украинскому университету. По планам, этот вуз должен был иметь два корпуса – один в Люблине, второй - во Львове. Однако, на сегодня эта идея так и осталась нереализованной. Интересно, как складывались бы отношения между Киевом и Варшавой сегодня, если бы такой университет все же начал работу?

На этот вопрос очень сложно ответить, говорит историк, многолетний сотрудник профессора Ежи Клочовского, председатель Общества Института Восточной Европы профессор Хуберт Лашкевич.

Хуберт Лашкевич: То, что можно сказать наверняка, - существовало значительно больше платформ интеллектуальных встреч между историками, политиками, а также представителями органов самоуправления Польши и Украины. Конечно, такой платформой был бы и проект Европейской коллегии польских и украинских университетов. Было бы больше дискуссий и переговоров, можно было бы решать сложные вопросы сразу по мере их поступления. Такой режим сотрудничества мы наблюдали в 90-е годы, когда украинская и польская сторона дискутировали о трудных проблемах, в том числе о Волыни. И это были очень хорошие встречи, не потому, что на них достигалось согласие по историческим вопросам, ведь по истории никогда не удастся до конца договориться, прошлое не изменить, а потому, что каждая из сторон имела возможность высказать свое мнение. На основании этих дискуссий было написано более десяти томов протоколов.

К созданию польско-украинского университета не было политической воли министра высшего образования Барбары Кудрицкой и президента Виктора Януковича. И, похоже, исторические вопросы по-прежнему используются в качестве политического инструмента. Эксперт Центра восточноевропейских исследований Павел Пехаль представил свое мнение по поводу польско-украинских отношений.

Павел Пехаль: Наверняка исходным пунктом для беседы о польско-украинских отношениях является как раз тот факт, что не хватает важных и связывающих обе стороны проектов. Уже на протяжении более 20 лет мы находимся в такой атмосфере, где мы убеждаем друг друга, как мы друг друга уважаем и любим. Но в тот момент, когда обе стороны отказались от этой хвалебной риторики, отказались от так называемой политкорректности, стало очевидным, что между Польшей и Украиной никакого соглашения по историческим вопросам нет. Оказалось также, что проблемы, которые в теории мы воспринимали как разрешенные либо касающиеся давно минувших лет, - это проблемы по-прежнему актуальные и болезненные. Это показывает и учит тому, что нельзя воспринимать и историю, и отношения между государствами по принципу: если мы о чем-то не говорим, то этого нет. На каждую тему необходимо поговорить в рамках широкой дискуссии.

Эксперт Павел Пехаль рассказал, чего, по его мнению, не хватает Польше и Украине.

Павел Пехаль: В научной сфере между Польшей и Украиной как раз происходило достаточно много всего: были двусторонние встречи с участием экспертов. Проблема же кроется, на мой взгляд, в том, что было недостаточно контактов на межчеловеческом уровне, между простыми людьми – украинцами и поляками. И поляки воспринимают Украину через призму определенных стереотипов, а не собственного опыта, и многие украинцы – Польшe.

В свою очередь профессор Хуберт Лашкевич, не до конца согласился с мнением о том, что непосредственных контактов между украинцами и поляками не хватает.

Хуберт Лашкевич: Мне кажется, что такие контакты не только были ранее, но и есть сейчас. Более миллиона граждан Украины работают в Польше, польских туристов можно встретить везде в Украине – от Луцка до Черногоры. И именно о таком потенциале нельзя забывать. Что же касается связи политики и истории, то использование истории для разрешения вопросов, связанных не непосредственно с историей, а с желанием построить национальную или политическую общность, - что происходит сейчас и в Польше, и в Украине, - можно было наблюдать с давних времен. Я бы сказал, что не все так плохо.

PR24/es

Copyright © Polskie Radio S.A О нас Контакты