Ухудшение отношений между Польшей и Украиной широко комментируется над Днепром. Большинство украинских публицистов выражает мнение, что по историческим вопросам между двумя странами до компромисса не дойдет. Польско-украинские споры об истории стали темой беседы в эфире Польского Радио с журналистом Якубом Бернатом – сотрудником телевидения «Белсат» и историком Лукашем Ясиной из Института международных дел.
- Министр иностранных дел Польши Витольд Ващиковский несколько дней назад подтвердил наличие списка украинских граждан, которым запрещен въезд на территорию Польши. Речь идет о лицах, которые, как выразился глава польской дипломатии, пропагандируют «глубоко антигуманные и антиевропейские ценности в аспекте широко понятого исторического диалога». Речь идет о моратории в Украине на эксгумацию польских жертв польско-украинских конфликтов времен Второй мировой войны. Появились спекуляции, что в списке есть глава Института национальной памяти Украины Владимир Вятрович, по распоряжению которого приостановлены эксгумационные работы. Министр Ващиковский этого не подтвердил, поскольку пока не хочет сообщать конкретные фамилии. Но так или иначе, трудная история, интерпретация событий прошлого по-прежнему делят поляков и украинцев. Что касается людей на таком посту как Владимир Вятрович, то с польской стороны слышатся упреки, что он представляют взгляды украинской элиты. Действительно ли это так?
Лукаш Ясина: «Как это обычно бывает в такого рода ситуациях, дело выглядит несколько сложнее. До сих пор нет единой позиции украинских элит по отношению к так называемому историческому кризису. Этот вопрос, по меньшей мере, до 2016 года не занимал центрального места. Он поднимался во время правления Виктора Ющенко, а потом постепенно утих. Сейчас, как мы видим, этот вопрос, который по мнению авторитетных польских экспертов, на самом деле не является главной проблемой в польско-украинских отношениях, выдвигается на первый план. В основном, по причине заинтересованности со стороны политических кругов. Наверное, историю легче понять, чем очереди на границе, уровень ВВП и другие экономические показатели. Может быть, поэтому политики любят этим заниматься… Сейчас можно смело сказать о нескольких вещах. Первое – в течение последнего года выросло значение взгляда на польско-украинские отношения сквозь призму истории. И позиция, которую представляли определенные львовские круги, в том числе Владимир Вятрович, становится всё шире. Даже люди с очень либеральными взглядами, как Виталий Портников, пишут о Польше в подобном тоне, даже если самого Вятровича критикуют. Так же, как в Польше, определенные стереотипы вернулись спустя двадцать с лишним лет. Но если в Польше негативные стереотипы в отношении украинцев доминируют в экстремистских кругах и не являются линией польской интеллигенции, то в случае Украины стереотипы в отношении Польши снова пробудились среди не столько политической, сколько интеллектуальной элиты. Конечно, вопрос в том, почему, как и в каком месте это началось? Не без значения здесь дискуссия внутри Польши, которая в Украине влияет создание очень резкой картины польского конфликта. На это также влияет взгляд на Польшу со стороны. Многие представители украинской элиты узнают о том, что происходит в Польше, не из польских информационных источников, а из немецких, английских, французских изданий, где, не в обиду нынешним властям будь сказано, Польша предстает в негативном свете».
- А не связано ли данная ситуация в Украине с отсутствием критического взгляда на прошлое, расчета с ним, причем не только со стороны украинских элит, но и интеллигенции на всем постсоветском пространстве, за исключением стран Балтии, которые является членами ЕС ?
Якуб Бернат: «Я думаю, что в том, чтобы наступил такой процесс критической оценки собственной истории, должна быть особая заинтересованность. Например, такая страна как Хорватия, имевшая гигантские проблемы с Усташами (фашистской организаций – прим. Ред.) в период Второй мировой войны. Но имея перед собой перспективу вступления в ЕС, они понимали, что с Анте Павеличем (лидером Усташей – прим. Ред.), который совершил гораздо более тяжелые преступления, чем УПА, трудно будет войти в Европу. Как правило, во время войн, в том числе войны 90-х годов ХХ века, националистические настроения возрастали. Но потом они последовательно стихали, и сейчас никаких скандалов на эту тему мы со стороны Хорватии не слышим. А в случае Украины… К сожалению, перед Украиной фактически никто сейчас не ставит европейской перспективы. Речь идет о такой ясной и четкой перспективе, чтобы местные элиты пришли к выводу, что стоит отодвинуть в тень людей, которые мешают проевропейским устремлениям. Думаю, это очень большая проблема. Отсутствие европейской перспективы становится причиной фрустрации. В свою очередь, это чувство тщетности ожиданий вызывает напряжение в обществе, рост радикализма. К этому добавляется война на востоке Украины, которая тоже служит, скорее, разжиганию национализма. И в результате мы получаем горючую смесь, которая мешает нашим отношениям».
PR24/iza