Logo Polskiego Radia
Print

Польша-Украина: любой ценой поддерживать диалог

PR dla Zagranicy
Andrzej Sierzpowski 10.11.2017 14:55
  • 10.11.17Kowal.mp3
Коваль: нынешний польско-украинский спор касается самых важных с точки зрения двух народов исторических проблем.
Foto: youtube

Президент Анджей Дуда заявил, что что украинские политики, демонстрирующие антипольские взгляды, не должны занимать важные государственные должности. Заместитель министра иностранных дел Бартош Цихоцкий предостерег, что решения, принимаемые украинскими властями, ставят под сомнение стратегическое партнерство между Варшавой и Киевом. В качестве примера министр Цихоцкий привел решение украинских чиновников запретить поиск и эксгумацию останков польских жертв в Украине.

Выступая в эфире Польского Радио, бывший заместитель-министра иностранных дел Павел Коваль отметил, что отношения между Польшей и Украиной оказались в глубоком кризисе.

- Я в одном убежден – это самый большой, самый глубокий кризис в польско-украинских отношениях с момента их официального установления в 1991 году. Я напомню, в декабре 91 года Польша как первая страна в мире признала независимость свободной Украины. Президент Анджей Дуда, конечно, прав, но, мне кажется, что его заявление было бы лучше воспринято, если бы он его сделал в беседе с президентом Порошенко.

На декабрь запланирован официальный визит президента Польши на Украину. По мнению Павла Коваля необходимо использовать поездку Анджея Дуды в Киев для обсуждения и разъяснения всех спорных вопросов в двусторонних отношениях:

- Да. Мне кажется, визит польского президента должен начаться именно со встречи с глазу на глаз с президентом Петром Порошенко. А если этого будет мало, пусть президенты Польши и Украины встретятся в очередной раз, а может быть и еще. Ведь польско-украинские отношения нельзя сравнивать с американо-советскими отношениями времен «холодной войны», когда шла «война заявлений». Тем не менее, нынешний польско-украинский спор касается самых важных с точки зрения двух народов исторических проблем. У нас есть опыт замораживания отношений с Беларусью. Я в то время занимал пост заместителя министра иностранных дел и, признаюсь, высказывался за поддержание жесткого курса в отношении режима президента Александра Лукашенко. У нас есть тоже опыт замораживания де-факто отношений с Литвой, когда МИД Польши возглавлял Радек Сикорский. Зачем в третий раз нам наступать на одни и те же грабли, тем более, что такие действия не приносят ожидаемого результата. Разве такая позиция содействовала решению вопроса о возвращении польских памятников искусства, находящихся в этих странах? Улучшилось ли положение польского национального меньшинства в Литве и Беларуси? Такая позиция по отношению к соседним странам мне кажется контрпродуктивной.

Павел Коваль обращает внимание, что Польша в контексте двусторонних отношений последовательно поднимает исторические вопросы, причем отношение польских властей к проблеме Волынской резни и другим проблемам новейшей истории продолжает оставаться неизменным.

- Наша позиция меняться не должна. Тем более, что Польша обладает серьезными аргументами юридического характера, которые позволяют, к примеру, назвать Волынскую резню геноцидом польского населения. Что касается украинской стороны, то в споре с Польшей появилось довольно мощное националистское движение. И это новый факт. Он, однако, не имеет политического значения в том смысле, что националисты не побеждают на выборах – это я хочу особо подчеркнуть. Тем не менее, это движение играет на Украине определенную роль, связанную с героизацией УПА, поиском объединяющей всех украинцев национальной памяти.

Собеседник Польского Радио обращает внимание, что Польша не должна вмешиваться в политическую жизнь Украины, даже если она не соглашается с конкретными ее проявлениями. Павел Коваль считает, что нельзя ожидать, чтобы другие страны полностью одобряли позицию Польши, например, когда речь идет о культе «несломленных солдат» :

Я считаю, что мы, как говорил архиепископ Юзеф Михалик, который является остроумным человеком, не должны обставлять чужую квартиру. Раз такое дело, то можем лишь кое-что посоветовать. И надо это сделать соответствующим образом.

Глава польской дипломатии Витольд Ващиковский заявил, что сейчас Польша запускает процедуры, которые не будут допускать въезд на территорию Польши людей, которые демонстрируют крайне антипольские настроения, в частности, блокируют поисково-эксгумационные работы польских историков на польских кладбищах на территории Украины.

Павел Коваль сомневается, что такие заявления польского министра иностранных дел помогут решить проблемы во взаимоотношениях:

- Разве после такого заявления вопрос об эксгумационных работах в места польских захоронений на Украине сдвинется с места? Разве это эффективное действие? Я в этом не уверен. Просто, ни один опыт польской дипломатии последних 25 лет не позволяет утверждать, что это принесет результат. Конечно, применять определенные инструменты нажима можно, и даже можно делать жесткие заявления. Я убежден, что надо в первую очередь иметь в виду польский интерес, а не перебрасываться с украинской стороной заявлениями. То есть, интересам Польши отвечает то, чтобы как можно скорее завершить эксгумации в Украине. Это означает, что нельзя делать ничего, что может воспрепятствовать достижению этой цели.

Любой политик должен учитывать три обстоятельства – прошлое, настоящее и будущее. В этом проблема. То есть, надо думать о том, какие польско-украинские отношения унаследуют от нас наши преемники. Выстраивая двусторонние отношения надо учитывать и внешние обстоятельства. Таки внешним фактором я считаю отношение украинцев к ОУН-УПА. Давайте, не будем питать иллюзий, что мы сможем что-то украинцам навязать. Своих целей мы должны достичь другим путем, например, при помощи информационной кампании в украинских СМИ или путем создания общего НИИ исследовательского института, о чем я уж давно говорил. А может быть понадобиться более углубленное изучение украинских архивов, связанных с деятельностью ОУН-УПА, и очередные дискуссии историков двух стран.

PR1/as

Copyright © Polskie Radio S.A О нас Контакты