Logo Polskiego Radia
Print

«Благодаря Nord Stream 2 Кремль сможет выуживать нужную ему рыбку»

PR dla Zagranicy
Denys Shpigov 28.10.2017 15:56
  • Илья Заславский.mp3
О том, какие цели на самом деле преследует Кремль, реализуя проект Nord Stgream 2, и чем рискует Европа, соглашаясь на новый трубопровод, рассказал Илья Заславский.
Фото: Nord Stream 2/Wolfram Scheible

Nord Stream 2 – это проект газопровода, предусматривающий поставки газа из России в Германию по дну Балтийского моря в обход Украины, Польши и стран Балтии. Основным акционером проекта является российский концерн «Газпром». Также в его реализации принимают участие австрийская компания OMV, немецкие фирмы BASF-Wintershall и Uniper, французская Engie и британско-нидерландская Royal Dutch Shell.

В странах ЕС мнения по поводу газопровода разделились. Ряд государств, в том числе Польша, выступает против строительства очередного российского трубопровода, считая, что тем самым Европа попадет в еще большую зависимость от российского газового монополиста. Другие убеждены, что проект имеет чисто экономический характер, и исключают политическую составляющую проекта.

О том, какие цели на самом деле преследует Кремль, реализуя проект Nord Stgream 2, и чем рискует Европа, соглашаясь на новый трубопровод, в интервью «Радио Польша» рассказал автор доклада «Газовые игры Кремля в Европе», эксперт фонда «Свободная Россия» и Королевского института международных отношений Chatham House Илья Заславский.

Денис Шпигов: От представителей польских властей мы слышим заявления, что появились шансы заблокировать проект Nord Stream 2. К тому же, Еврокомиссия принимает меры, которые могут сделать эту инвестицию нерентабельной для России. По вашему мнению, будет ли реализован этот проект?

Илья Заславский: Здесь ситуация похожа на ситуацию с трубопроводом South Stream, где тоже до конца не было ясно, кто победит: стороны «за» или «против». Что касается Еврокомиссии, то она не может сделать проект нерентабельным. Скорее, она пытается достичь некого консенсуса и получить мандат для того, чтобы определить правовой статус проекта Nord Stream 2. Этот процесс действительно может затянуться. В то же время, существует много других факторов, которые могут предотвратить строительство газопровода. В частности, Конгресс США может ввести санкции и фактически заблокировать участие любых западных партнеров «Газпрома» в проекте.

ДШ: Согласно плану, проект должен быть реализован в 2019 году. Как вы оцениваете перспективу его реализации?

ИЗ: Если «Газпром» получит все разрешения, то, в принципе, стахановскими методами, разворовывая миллиарды рублей, построить газопровод в эти сроки возможно. Большая часть инфраструктуры на территории России уже готова. Но если бы я должен был спорить на деньги, я бы этого не сделал, потому что дело не в скорости строительства и не в способности построить, а, как мне кажется, США совместно с Еврокомиссией отложат воплощение этого проекта.

ДШ: Какие цели ставит перед собой Кремль, реализуя проект Nord Stream 2?

ИЗ: Интересы российского бюджета прямо противоположны коррупционным интересам в Кремле, связанным с этим проектом. По сути, путинский клептократический режим хочет осуществить расширение проекта Nord Stream, который сильно помог друзьям Путина (братья Ротенберги только официально заработали больше миллиарда долларов), а также выстроил бизнес-элиту в виде помощников Путина на Западе. Например, Герхард Шредер перешел с позиции канцлера в компанию Nord Stream, а некоторые крупные компании стали лоббистами Кремля в Германии. Сейчас всю эту историю Путин и его бригада хотят расширить.

На Западе они хотят противопоставить крупный бизнес Германии интересам всей Европы, то есть сделать из Германии новый газовый хаб для российского голубого топлива и поставить всю Центральную и Восточную Европу в конце трубы, чтобы поставки газа из России зависели уже от «Газпрома» и его немецких партнеров, а не от транзита через Польшу, Чехию, Словакию и так далее.

ДШ: Как это повлияет на цену на газ?

ИЗ: Если каким-то чудом все 110 млрд кубометров российского газа будут приходить в Европу именно через Германию, то может произойти вытеснение с рынка другого газа, например, норвежского или СПГ. Кроме того, возникает вопрос, как но дальше будет распределяться по Восточной и Центральной Европе. Таких мощностей для реверсного газа в таком объеме нет. Соответственно кто-то будет вынужден строить новую инфраструктуру. Западные компании сами по себе вряд ли захотят этим заниматься. Значит, опять появится «Газпром» со своими кредитами и будет на двустороннем уровне договариваться о строительстве трубопровода в обмен на какие-то преференции, очевидно, не только экономические, но и политические. То есть на фоне всех разговоров о диверсификации и конкуренции в ЕС при зарождающемся так называемом Энергетическом союзе, мы столкнемся с ситуацией, когда «Газпром» вместе со своими немецкими партнерами будет снова диктовать режим работы этого реверса. Аналитики из Бельгии и Венгрии считают, что возникнут пробки, что мощностей не хватит. Это сразу создает очень вредную ситуацию для стран Центральной и Восточной Европы. Будет абсолютно нездоровая ситуация, мутная водичка, в которой «Газпром» сможет выуживать нужную ему рыбку.

ДШ: На самом ли деле европейский рынок нуждается в таких мощностях?

ИЗ: Рост европейского спроса на газ совершенно не такой однозначный, как пытаются показать «Газпром» и его партнеры. У существующей сегодня инфраструктуры, через Украину, Беларусь, Финляндию и так далее, есть лишние мощности, учитывая даже максимальные цифры экспорта российского газа в Европу. По разным оценкам, там лишних около 100 млрд кубометров. Основная свободная мощность – транзит через Украину.

ДШ: Зачем Кремлю реализовывать проекты, которые экономически не обоснованы?

ИЗ: Nord Stream и Nord Stream 2 с экономической точки зрения убыточны для российского бюджета, вредны для долгосрочного развития газовой отрасли России, они совершенно никак не помогают газификации регионов. Газификация Ленинградской области находится на уровне средневековых показателей – 68%, из которых в селах – всего 45%. В 100 км от трубы Nord Stream живут люди, которые до сих пор топят дома дровами! Где все обещанные блага, которыми «Газпром» обосновывал строительство газопровода? Также я не верю, что Nord Stream 2 что-то принесет российским потребителям. Но выгода есть для режима и его партнеров на Западе.

ДШ: Планы по строительству Nord Stream 2 поддерживались предыдущим германским правительством. После выборов в Германии, по вашему мнению, останется ли Берлин партнером проекта?

ИЗ: Насколько я знаю ситуацию, Ангела Меркель хорошо понимает, кто такой Путин, что он нарушает международные договоренности, что с ним невозможно установить партнерские отношения. Именно поэтому она поддерживает санкции против путинского режима, занимает достаточно жесткую позицию по поводу агрессии России против Украины. Однако, позиция канцлера по поводу газопровода Nord Stream 2 и до и после выборов амбивалентная. Она как бы «за» и, вроде, не совсем «против». Есть ощущение, что на нее оказывается колоссальное давление со стороны бизнес-кругов. А для партнеров «Газпрома» в Германии проект этого трубопровода – это бесплатный ланч, подарок за счет российского налогоплательщика, который они с удовольствием хотят получить. По Nord Stream у них нет никаких рисков, за все платит «Газпром», он взял на себя все политические, финансовые, транзитные риски. То же самое они ожидают от Nord Stream 2.

Сама же Меркель хочет не самостоятельно решать этот вопрос, а передать в Еврокомиссию. Еврокомиссия, в свою очередь, тоже разделена, она ждет получения мандата от 27 стран ЕС на ведение отдельных переговоров с «Газпромом». Но, как мне кажется, этот процесс будет длиться довольно долго.

Вообще, я предполагаю, что американцы вмешаются и выстроят такую же ситуацию, которая сложилась вокруг «Южного потока». Я считаю, что это правильно. История показывает, что фактически валюта из западной Германии продлила жизнь коррумпированному авторитарному режиму в СССР. США тогда не смогли заблокировать это сотрудничество, несмотря на все попытки.

ДШ: Вы немного коснулись вопроса, чем Европа рискует, согласившись на реализацию проекта Nord Stream 2.

ИЗ: Фактически «Газпром» приносит с собой в Европу коррупционные практики. Коррупция в «Газпроме» абсолютно зашкаливает. Если взглянуть на любого крупного члена правления или члена совета директоров, то окажется, что за ним тянется целый шлейф коррупционных историй. Например, председатель совета директоров Зубков фигурирует в бумагах испанской прокуратуры по делу о российской мафии в Испании. Там черным по белому написано, что он лоббирует интересы российской мафии в российском правительстве. И вся эта коррупция легко экспортируется людьми из «Газпрома» не только на территорию постсоветских стран, но и в Европу.

ДШ: Давайте коснемся темы диверсификации поставок газа в Европу. В Польше звучат предложения о сжиженном газе из США. Насколько голубое топливо из-за океана сможет составить конкуренцию российскому газу?

ИЗ: Что касается Польши и СПГ из США, очень важно не скатиться в популизм, который звучал в речах президента Трампа во время его последнего визита в Польшу. Это все играет на руку пропаганде Russia Today, которая утверждает, что единственная причина блокирования проекта Nord Stream 2 – это желание продвинуть свои жадные интересы и заменить российский газ американским. Это полная чушь. Трамп не имеет никакого отношения к принятию американскими коммерческими компаниями решения о том, чтобы что-то экспортировать или не экспортировать в Восточную Европу. На данный момент для компаний из США Восточная Европа – это малоперспективный рынок, где они действуют по остаточному принципу. Их приоритеты – Азия, Южная Америка. В Европе их приоритет – Великобритания, возможно Испания, то есть ближняя Западная Европа, которая просто ближе к США с точки зрения логистики. А возить газ дальше в Польшу или Литву можно только в том случае, если эти или другие страны готовы за этот газ переплачивать. Что и произошло. Варшава и Вильнюс заказали небольшие объемы газа из США просто ради чувства безопасности, и ради этого чувства они переплатили. Поэтому, безусловно, норвежский и российский газ дешевле только потому, что он ближе.

Однако, американский СПГ может быть полезным для Восточной Европы. Увидев, что литовцы способны, переплачивая, покупать у США или у Норвегии даже небольшие объемы, «Газпром» изменил свое поведение, прекратил завышать цены и стал вести себя цивилизовано и по-человечески. Я понимаю, что Польша и Литва готовы переплачивать, но не стоит ожидать, что это будут какие-то гигантские объемы, и что газ из США заменит российский газ в этой части Европы полностью. Я уверен, что нормально и логично, чтобы российский газ продолжал поступать в Европу. Самое главное, чтобы он шел по европейским правилам, согласно принципам транспарентности, по существующей инфраструктуре, не ломая систему и не переворачивая все с ног на голову.

Copyright © Polskie Radio S.A О нас Контакты