Logo Polskiego Radia
Print

Польша стала темой встречи Меркель-Юнкер

PR dla Zagranicy
Irina Zawisza 31.08.2017 15:00
  • Интервью с Зузанной Домбровской и Миколаем Вуйциком.
Система правосудия в Польше стала одной из тем встречи канцлера Германии Ангелы Меркель с главой Европейской комиссии Жаном-Клодом Юнкером.
Kanclerz Angela MerkelKanclerz Angela MerkelFoto: РАР/ЕРА

Функционирование системы правосудия в Польше было одной из тем встречи в среду канцлера Германии Ангелы Меркель с главой Европейской комиссии Жаном-Клодом Юнкером. Подробности встречи неизвестны. Днем ранее Ангела Меркель во время ежегодной летней пресс-конференции для немецких и иностранных журналистов в Берлине сказала, что «не может не высказаться» в ситуации беспокойства, которое эта тема вызывает в Европейском союзе.

Польское Радио пригласило к беседе Зузанну Домбровскую из телеканала TV Trwam и Миколая Вуйцика из еженедельника Fakt.

- Европейская комиссия, а также лидеры некоторых западных государств Европейского союза критикуют Польшу за изменения в области правосудия. Может ли это в какой-либо степени повлиять на ход реформы судебной системы? К тому же в самой Польше имеет место конфликт между правительством и судьями. Как это отразится на судебных разбирательствах рядовых граждан?

Зузанна Домбровская: «Я думаю, что нажим на правительство просто невероятный, если говорить о реформе судебной системы. Слова канцлера Ангелы Меркель меня удивили, поскольку, по моему мнению, человек, занимающий пост главы правительства Германии не должен публично заявлять, что не может держать язык за зубами, глядя на шаги польского правительства. Я считаю, что политикам, наделавшим множество проблем в Европе, которые все мы чувствуем, - прежде всего, речь идет об иммиграционной политике, - не стоит выступать с критикой Польши».

- Секретная встреча Ангелы Меркель с главой Европейской комиссии Жаном- Клодом Юнкером тоже касалась Польши, не только ее, правда, но тем не менее…

Зузанна Домбровская: «Да. К Польше в Европейском союзе сейчас относятся как к «стране с высокой степенью риска». Наверное, эти господа думают, что здесь происходят какие-то страшные вещи. В общем-то, я даже рада, что они беспокоятся. Хорошо, если правительство имеет внешний контроль, кроме контроля внутри страны, который осуществляют граждане, СМИ. Хорошо, что мир наблюдает за происходящим. Ведь были случаи государств, где внешнее вмешательство помогло, так как власть предержащие угнетали своих граждан. Но Польша ни в коей мере не является государством с какими-либо проявлениями диктатуры, авторитаризма. Конечно, говорят о «режиме» партии «Право и справедливость», но, скорее, в шутку, иронизируя по поводу того, чем пугают Европу».

Миколай Вуйцик: «А я бы разделил две вещи. Одно дело, если бы госпожа Меркель или господин Юнкер, или господин Тиммерманс брали слово - что они, в принципе, время от времени и делают, - по вопросу инициатив польского правительства. Например, мне не нравится, что сейчас на основании судебной реформы польское правительство получило упрек по поводу изменения в Польше пенсионного возраста, поскольку нет такого правила, что этого нельзя сделать. Однако, другое дело, когда европейские политики высказываются по поводу реформы самой системы правосудия. Эта система в Польше с 2004 года не является сугубо польской, но также евросюзной. Каждый судья польского суда может принять решение по делу субъекта, действующего на общем рынке. Есть множество общих директив, созданных до 2004 года, которые приводят польское законодательство в соответствие со стандартами Европейского союза».

- Хотя на днях обнародованы документы, в которых говорится, что Европейская комиссия в 2008 году не хотела вмешиваться во внутренние дела государств-членов Сообщества, касающиеся устройства общегражданских судов. А сейчас хочет?

Миколай Вуйцик: «Эти документы касались вознаграждения судей. Комиссия действительно не хотела вмешиваться, поскольку эта сфера касается независимости судей. При этом, я считаю, что реакция Брюсселя была бы совершенно другой, если бы, во-первых, польское правительство вело себя так же, как румынское, которое наводит порядок в своей системе правосудия, но на каждом шагу показывает Брюсселю, что делает это с самыми чистыми намерениями. А во-вторых, если бы было так, как хотел президент Анджей Дуда. То есть, судебная реформа направлялась бы больше в сторону ухода от однопартийности в этой области. На самом деле, сейчас всё правосудие будет сосредоточено в руках министра юстиции (из партии «Право и справедливость» - прим. Ред).

- Однако, большинство польского общества хочет, чтобы партия «Право и справедливость» вводила реформы, которые были обещаны. А дело президента – контролировать и указывать на ошибки, которые могут при этом возникать. Напомню, что Анджей Дуда также в своем выступлении, предваряющем вето на законы, связанные с судебной реформой, подверг резкой критике буквально всех, кто этой реформой занимался. Но хотелось бы вернуться к вопросу: какие политики должны диктовать то, что и как надо делать в Польше – отечественные или евросоюзные? Стоит отметить, что программа Польское Радио 24 провела опрос, связанный с высказыванием депутата «Гражданской платформы» Бориса Будки, который в немецкой газете обращался к ЕС, чтобы он поставил ультиматум польскому правительству. И 53% процента поляков посчитало такое высказывание политика недопустимым. А значит, большинство поляков не хочет слышать такого рода просьб польских политиков к европейским и не хочет внешнего вмешательства.

Зузанна Домбровская: «Я это очень понимаю. И если бы я принимала участие в этом опросе, я бы тоже высказалась по стороне противников такого вмешательства. Думаю, что выход за пределы Польши – это определенный акт отчаяния со стороны политика «Гражданской платформы». Не знаю, чего депутат Будка хотел достичь. С одной стороны, он хочет европейского вмешательства в ход судебной реформы в Польше, с другой – не хочет, во всяком случае, по его словам, чтобы это как-то отразилось на рядовых гражданах. Он, что, надеется, что Европейская комиссия придумает для Польши какое-то новое законодательство?».

PR24/iza

Copyright © Polskie Radio S.A О нас Контакты