Закон, предусматривающий устранение символики тоталитарных режимов и памятников эпохи коммунизма из публичного пространства в Польше, вызвал возмущение российских депутатов. Они просят президента Путина ответить Польше ограничить двустороннее сотрудничество с Польшей. Возможен ли в такой ситуации конструктивный диалог на историческую тематику между Польшей и Россией? На этот и другие вопросы Польское Радио попросило ответить историка и публициста Петра Дмитровича. Ему слово:
Петр Дмитрович: «Факт, что россияне поступают так, а не иначе, не удивляет. Это их многолетняя тактика. У Польши в настоящее время есть шанс выяснить или объяснить определенные вопросы. А Россия с 1991 года строит свою историческую политику на фундаменте победы Советского Союза в Великой отечественной войне. Россияне считают, что война началась в 1941 году, что, конечно, не соответствует правде, поскольку война началась в 1939 году. А если говорить о 1939-м, то следует помнить и о договоре Гитлера-Сталина, или, как говорят другие –Молотова- Риббентропа. Это первый элемент. Второй – если россияне столько лет строят свой нарратив на том, что они победили Гитлера и освободили Европу, то в этом контексте получается, что они освободили также Польшу. И это главная ложь, которую я рассматриваю в нескольких планах. Самый важный и основной: в 1944-45 годах не было никакого «освобождения», пришел новый оккупант. Второй план – тот, что этот оккупант, проходя через Польшу, позволял себе делать страшные, ужасные вещи. Я говорю здесь о насилии, убийствах, о сотрудничестве с польскими коммунистами. Вот, недавно отмечалась годовщина так называемой Августовской облавы, в которой «Советы» убили более 600 человек… И, наконец, третий мотив – экономический. Это было настоящее разграбление польских земель. И если мы это поймем окончательно, то с «Советами» или россиянами – это не было случайной оговоркой с моей стороны, я специально использовал такое определение – можем разговаривать. Вопрос сноса памятников советской эпохи возник в Польше естественным образом. Для меня лично он был естественным еще много лет назад, и я рад, что, наконец, до этого доходит. Но это разрушает путинский нарратив, то есть нарратив КГБ о победе над Гитлером и освобождении Европы и о том, что то, что происходит каждый год 9 мая в России – это правильно и хорошо. Меня такое поведение не удивляет, о чем я сказал в самом начале. При этом я считаю, что у Польши есть шанс использовать эту ситуацию. Потому что если россияне пытаются вести свою игру с Польшей, то мы должны как можно больше говорить об этом на международной арене. Возможно, до некоторых кругов на Западе, наконец, дойдет, что Вторая мировая война имела несколько иной ход, что в 1939 году Гитлер начал войну вместе со Сталиным, и что конец этой войны был другим. Проблема в том, что сначала в Тегеране, а позже в Ялте так называемые союзники Польши – то есть, Великобритания и США продали нас Сталину. И это тоже неудобный вопрос для западных государств».
- На сайте российского Министерства обороны есть публикация под заголовком «Освобождение Польши. Цена Победы». Как мы должны в таких случаях реагировать? Вы считаете, что у Польши есть шанс объяснить свою точку зрения. Но как его использовать? Польский Институт национальной памяти отвечает, и коммюнике на своем сайте публикует. А что дальше? Достаточно ли этого?
Петр Дмитрович: «Как я уже сказал, Польша должна поднять этот вопрос на международной арене. Можно подключить Брюссель, в конце концов Европейский союз может в этом деле пригодиться. Я имею в виду организацию дискуссии, выставок и так далее. Думаю, это принесло бы свои результаты. Но прежде всего, должна быть решительная реакция со стороны Польши. Поскольку Россия может считаться чемпионом мира в таких политических играх, в такой лицемерной лжи. Напомню, что в Польше приближается большой праздник – 15 августа мы празднуем «Чудо на Висле», победу над большевиками в войне 1920 года. Россия по этому поводу создала своего рода антитезу Катыни, распространяя лживые утверждения, что несколько десятков тысяч русских солдат- военнопленных были убиты. Это, конечно, фальсификация фактов. Попытки увековечить память этих жертв, создание какого-то мини-музея в Катыни – это изощренная ложь. Но мы должны на это реагировать и понимать, что играем с противником действительно умелым».
- Если говорить о проекте на сайте Министерства обороны РФ, то Институт национальной памяти его тщательно изучил и считает, что это документы, вырванные из контекста, которые должны подтвердить изначальный тезис о том, что поляки считали солдат Красной Армии исключительно освободителями. Наверное, надо как-то разобраться в российском способе мышления, представить, как функционирует сознание россиян, и как на них действует такая препарированная, специально приготовленная подборка документов?
Петр Дмитрович: «Давайте договоримся, что эти документы действительно являются манипуляцией. Всё это можно сделать, и они (россияне) сделали это отлично. Это во-первых. Во-вторых, их задача облегчена, потому что такова историческая политика России, ностальгия по Советскому Союзу. Посмотрите на то, как они отмечают так называемый День Победы 9 мая, на гордость, которую Путин вбивает им в головы в связи с этой победой. Они вылеплены из такой, а не иной глины, таково их историческое сознание. Это не значит, что Польша на этом поле не может ничего добиться. Но всё надо хорошо обдумать, подготовиться, потому что по случаю различных годовщин, круглых дат, в частности 1-го и 17 сентября, такие «вбросы» будут появляться. При этом, я рад, что появилась такая быстрая реакция Института национальной памяти. Здесь нельзя оставлять поле для лжи и фальсификаций. Россияне что-то делают, мы отвечаем. А порой мы должны опережать их».
PR24/iza