Практически каждый день в СМИ появляется информация, которая вселяет чувство беспокойства – теракты, обстрелы, войны. Стоит ли мир на пороге Третьей мировой войны? К чему приведет напряжение между Москвой и Анкарой, после того, как турецкие военные сбили на границе Сирии и Турции российский бомбардировщик Су-24? Эти вопросы обсуждали профессор Богдан Гуральчик, политолог, бывший посол в странах Азии – Таиланде, Бирме и на Филиппина, и Войцех Шевко, эксперт по международным отношениям.
Богдан Гуральчик: Мир дестабилизирован. Но самое плохое это то, что дестабилизация происходит на границах Европейского Союза, у которого нет общей политики безопасности – она существует только на бумаге, как мы видим –и нет совместной армии. В течение 25 лет мы жили и чувствовали себя, как сыр в масле – были счастливы, умножали своё богатство, росли и посчитали, что нам достаточно американского зонта безопасности. Тем временем последние события непосредственно на наших границах – то на Украине, то в Сирии, то в Ливии, а теперь и в Тунисе, и даже внутри ЕС – доказывают, что время нашей безопасности закончилось. Я ставлю твердый тезис, который не пробился в польских СМИ: в 2008 году пришел конец однополярному миру, однополярному порядку в экономике и финансах. Американцы потеряли лидерство этих сферах, в остальных же продолжают быть супер-державой. А в 2014-2015 мы потеряли мировую безопасность. Последствия этого мы видим каждый день.
Профессор Богдан Гуральчик. Фото: Małgorzata Sas/PolskieRadio
Премьер России Дмитрий Медведев заявил, что Турция ответит за то, что сбила самолет. Чего мы можем ожидать?
Войцех Шевко: Наверняка мы не можем ожидать войны с Турцией. Спектр средств, которые будут использовать россияне очень большой, потому что они знают, что сбитый самолет – это была намеренная провокация со стороны Турции, а не случайность или чья-та фантазия. Содержательного обоснования этим действиям не было. Напомню, что в 2012 году президент Турции Реджеп Эрдоган, когда был сбит самолет его страны, сам сказал, что короткое появление на чужой территории не может быть основанием для того, чтобы его сбивать. Это он сказал для BBC. Россия, зная что это провокация, не пойдет на неё, не сделает того, чего ожидает от неё другая сторона. Но сама наверняка будет провоцировать. Сегодня с самого утра идет интенсивная бомбардировка на турецко-сирийской границе, там, где вера был сбит российский самолет. Появилась информация о передвижении сирийской армии на север, в направлении Латакии, которая вдруг стала приоритетной линией фронта. А туркменские партизаны, которые, по одним данным, расстреляли в воздухе, а по другим – на земле, российских пилотов будут теперь врагом номер один для российской армии. Со всей уверенностью можно сказать, что Путин не может допустить, в том числе из-за внутренних причин, чтобы безнаказанно оставить дело сбитого российского самолета.
Войцех Шевко. Фото: Małgorzata Sas/PolskieRadio
Богдан Гуральчик: У меня другое мнение, другая интерпретация, а именно: не было никакой турецкой провокации, если была, то российская, причем не первая. Российские самолеты вели операцию в непосредственном соседстве с Турцией, что в свою очередь Анкаре не нравилось, потому что Турция выступает против режима Асада. А российские самолёты атаковали туркменов и другие силы, которые воюют с Асадом. Я считаю, что решение сбить самолет было не военным, а политическим. Если не сбили бы этот, то сбили бы другой самолет, как только представился бы случай.
Турция понимала что это не просто инцидент?
Богдан Гуральчик: Турция отдавала себе отчет, что это повлечет за собой конфликт на линии НАТО – Россия. А Турция – чего мы не замечаем, а я хочу обратить внимание – является наиболее специфическим членом НАТО. С одной стороны, у неё вторая после США армия, что важно, испытанная в боях с курдами. Турция также входит – о чем мы в Европе забыли – в Шанхайскую организацию сотрудничества, то есть в некотором смысле она связана и с Россией, и Китаем. И Эрдоган, который в этом году во второй раз выиграл выборы, решил показать свою силу. Но надо сказать, что там переплетается много интересов (вопросов), связывающих Россию и Турцию. Достаточно вспомнить трубопровод «Южный Поток» через Турцию, по которому будет поставляться российский газ. Поэтому я здесь вижу дипломатическую войну, а настоящей войны на лини Турция - Россия не предвижу (не прогнозирую).
Войцех Шевко: Я не услышал ни одного аргумента, который бы доказывал, что это была российская провокация. Если решение сбить самолёт было политическим, то это значит, то турки его осознанно сбили, тем самым хотели спровоцировать Россию. Такого типа решение – сбить самолет мировой державы – является политическим, а не военным решением. А если это так, то это значит, что здесь реализуется план того, кто сбил. Этот план скорее всего заключался в том, чтобы разовраться интенсивно восстанавливающийся в последнее время связи между Западом и Россией, потому что конфликтующая с Европой и с США Россия лежит в интересе Турции. И если бы россияне сразу же ответили туркам какими-либо военными действиями, то это было бы на руку Турции. Я считаю, что этот инцидент нельзя оценивать в моральных категориях. Просто турецкое государство реализует – как умеет, и это у него хорошо получается – свой региональный интерес: не допустить возвращения пророссийского режима в Сирии.
PR24/Kira