Logo Polskiego Radia
Print

Выбраться из тенет трагического прошлого

PR dla Zagranicy
Nazar Oliynyk 15.11.2017 10:58
  • Таргальский.mp3
Разговор с публицистом Ежи Таргальским о польско-украинском историческом конфликте.
Foto:PR24/MS

Со времени установления дипломатических отношений, в декабре 1991 года, Польша и Украина заявляют об общности интересов и стратегическом партнерстве. Тем не менее, тяжелая прошлое времен Второй мировой войны и кровавого польско-украинского конфликта тяготит и омрачает отношения между двумя странами. В Польше события на Волыни и в Восточной Галиции 1943-44 годов считают геноцидом против польского народа и ответственность за это возлагается на ОУН-УПА. В Украине признают гибель польского гражданского населения, но считают, что имели места обоюдные этнические чистки. Сегодня польско-украинский спор вокруг тяжелых страниц усугубился и перерос в конфликт после того, как Украинский институт национальной памяти запретил проводить поиски и эксгумации останков поляков. Данный шаг стал ответной мерой украинской стороны на демонтаж памятника УПА в польской местности Грушовице, который по мнению польских властей являлся одним из незаконных монументов, прославляющих УПА, которую в Польше считают преступным формированием, а которая в современной Украине является самым ярким примером борьбы украинцев за свою независимость и одним из краеугольных каменей украинского национального пантеона.

Обречены ли отношения Варшавы и Киева на призраков прошлого? С этим вопросом мы обратились к Ежи Таргальскому, публицисту и политологу из Академии Военного Искусства:

Ежи
Ежи Таргальский.Foto:PR24

Обречен, тот, кто хочет быть обреченным. С одной стороны, в Польше есть политики, которые считают, что, играя антиукраинской картой они достигнуть популярности и получат голоса избирателей и места в Сейме. Есть журналисты, которые ради популярности начинают лаять на Украину. В Украине, в свою очередь вся историческая политика отдана «Свободе», то есть националистической партии, которая пронизана российскими спецслужбами. Эта партия заинтересована в конфликте с Польшей по двум причинам. Во-первых, принимая во внимание уже упомянутые российские спецслужбы. Во-вторых, это те же причины, как и в случае с националистами в Польше. Другими словами, играя антипольской картой можно получить популярность.

Однако надо начать с того, что с польской стороны были круги враждебно настроенные в отношении Украины. Стратегия России после оккупации Крыма заключалась в том, чтобы через Интернет и информационную войну мобилизовать эти круги для антиукраинской деятельности. Безусловно это удалось.

По мнению Ежи Таргальского проблема также в украинской стороне, которая отдала историческую политику националистическим силам во главе с партией «Сводоба»:

Проблема заключается в том, что «Свобода» маргинальна, но ее люди возглавляет Украинский институт национальной памяти. В Польше Украина видится сквозь призму «Свободы». В этом плане россияне добились успеха, поскольку удалось отождествить в глазах поляков Украину со «Свободой». Очевидно польским националистическим кругам также выгодно такое представление Украины, в котором бы «Свобода» выступала как актер, который решает практически обо всем, что происходит в Украине. Ведь благодаря этому можно играть антиукраинской картой. Однако, надо сказать, что президент Порошенко доверил историческую политику «Свободе». Если бы Порошенко этого не хотел, то Володымыр Вятрович не возглавил бы Украинский институт национальной памяти. Порошенко благодаря этому достигнул, того, что «Свобода» открыто не атакует президента. Побочным эффектом этого является кризис в украинско-польских отношениях.

В сложившееся ситуации возникает вопрос о возможности двух суверенных и параллельных исторических политик патриотического толка. При этом существует общность интересов Польши и Украины, а стратегические вопросы отделяются от исторических споров. Ведь трудно себе представить, чтобы существующий спор вокруг прошлого закончился успехом одной из сторон. Возможна ли такая модель отношений? Ежи Таргальский:

Если есть радикальные версии исторических событий и радикальные исторические политики, то согласовать это нельзя. То, о чем Вы говорите, с самого начала обречено на неудачу. Почему? Дело в том, что существуют центры, которые на этой антиукраиснкой версии истории строят свой дискурс. Таким образом, даже если другие этого не будут хотеть, они просто будут вынуждены коснутся данного вопроса. Сейчас мы имеем дело с процессом, который я называю «ионизацией» польских правых сил. Учитывая, что радикальные националистические элементы играют антиукраинской картой, а «Свобода» и Украинский институт национальной памяти в этом им помогает, то другие не могут молчать. Они вынуждены включится в дискурс и начинается аукцион - кто украинцев больше обвинит в фашизме, антипольскости и так далее.

В одном из своих последних интервью Ежи Таргальский сильно раскритиковал польскую власть за игру антиукраинской картой. Таргальский обращает внимание, что правящий лагерь имеет также проблему с его представлением в Украине, посредством неформальных контактов и через общественные организации. По мнению публициста «Право и справедливость» не проделало необходимою в этом плане работу:

Польша в Украине представлена через либеральную оппозицию, которая сотрудничает с Германией против Польши. «ПиС» просто напросто не инвестировал в польско-украинские отношения. Понятное дело имеется ввиду общественный уровень. Во-вторых, надо помнить о том, что украинцы в Польше являются предметом пропагандистской деятельности, исключительно, подчеркиваю, исключительно, пронемецких либеральных кругов, которые враждебны в отношении «Права и справедливости». Более того, эти группы пользуются государственными дотациями. Это происходит опять-таки, поскольку никто об этом не подумал, и никто этим не занимается. Дело в том, что для лагеря власти самым главным вопросом является избирательная борьба в близорукой перспективе.

Ежи Таргальский убежден что эскалация польско-украинского исторического конфликта ведет к стремительному ухудшению в отношениях между поляками и украинцами в Польше и возрождению исторические антагонизмы:

Драмы нет, но драма будет. В Варминсько - Мазурском регионе, где проживают украинцы, депортированные в рамках Операции «Висла», уже отношения между соседями, которые были нормальными, сейчас очень напряженные. Речь не идет только о Перемышле, который является таким знаковым местом, где радикальные элементы любой ценой хотят разразить скандал, конфронтацию и драку, говоря простым языком. Сейчас другой важный регион, коим являются Вармия и Мазуры и который соседствует с Калининградской областью. Здесь кроется опасность, что россияне захотят воспользоваться сложившейся ситуацией и никого это не интересует.

[…]

По моему мнению, в Польше пророссийскими центрами все время ведется антиукраинская пропаганда, которая пытается привести к волне ненависти и нападений на украинцев, работающих в Польше. Этому призваны способствовать ложные слухи о том, что украинцы отбирают у поляков не только работу, но и что они финансируются за счет госбюджета. Скажем распространяются слухи о том, что украинке достаточно приехать в Польшу родить и получать 500 злотых на ребенка, или что украинец, который поработает здесь полгода, уже будет иметь пенсию в Польше в размере 1000 злотых. Вся эта ложь призвана подстрекать поляков против украинцев в Польше. И опять-таки власть ничего не делает, чтобы этому противодействовать.

Материал подготовил Назар Олийнык

Copyright © Polskie Radio S.A О нас Контакты