После встречи президента США Барака Обамы с канцлером Германии Ангелой Меркель, американский глава заявил, что еще не принял решение относительно возможных поставок оружия Украине. Одновременно добавив, что если дипломатические методы всё-таки не помогут, то милитарная помощь для Киева, в том числе поставка смертоносного оружия, – это один из рассматриваемых вариантов. Что может означать такая позиция? На этот и другие вопросы в эфире Польского радио отвечал министр национальной обороны Польши Томаш Семоняк.
Томаш Семоняк: Если президент США так говорит, то это означает, что он находится на грани терпения из-за того, что происходит вокруг России и Украины, из-за отсутствия возможности урегулирования этого конфликта путем переговоров, возобновлением военных действий, причем в большом масштабе. В связи с этим не воспринимал бы слова Барака Обамы как элемент тактической игры перед встречей глав Германии, Франции, Украины и России в Минске. Его слова – это сигнал, что рассматриваемый вариант поставки оружия Киеву может стать реальным.
Государства-члены НАТО приняли решение, что каждое из них будет каким-то образом поддерживать украинскую армию. И здесь уже речь идет не о поставках смертоносного оружия, а о помощи другого характера. А как это делает Польша?
Томаш Семоняк: В прошлом году мы направили два рейса с продовольствием, медицинскими препаратами, покрывалами, спальными мешками, бельем… Сейчас готовим очередной транспорт. Сумма помощи, оказанной до сих пор, - более 4 млн евро, так что она весьма значительна, мне кажется. Военное сотрудничество – это не только помощь вышеупомянутого характера. Это также создание польско-украинско-литовской бригады, которая должна помочь реформировать украинскую армию. Надо отметить, что Польша является одним из лидеров целевых фондов НАТО, которые должны помочь реформам украинской армии и ее адаптации к западным стандартам. Необходимо думать об Украине в контексте ближайших дней и событий, но стоит также думать о ее дальнейшем пути на Запад.
Можно ли сказать, что если оружие с Запада будет поставлено на Украину, то будет иметь место интенсификация военных действий на ее территории?
Томаш Семоняк: Это большая дискуссия, которая уже несколько дней идет на Западе. Я был на конференции по безопасности в Мюнхене и эта проблема была поставлена очень четко. Хочу подчеркнуть, что те, кто говорят «Не надо поставлять оружие Украине», - не обязательно ее враги. Просто это вопрос не является черно-белым. Он непростой. И действительно, аргумент Ангелы Меркель, что Россия и так в состоянии выслать больше оружия, больше техники, больше солдат говорит о том, что необходимо подумать, правильный ли это путь. Понятно, что все на Западе хотели бы урегулировать все вопросы за столом переговоров. И, как сказал Обама, поставка оружия – это последний из возможных вариантов, которого стоит избегать.
На Западе все меньше оптимистов, в том числе Ангела Меркель говорит о невысоких шансах успешности каких-либо переговоров. А как вы думаете, каких результатов можно ожидать от встречи в нормандском формате в Минске?
Томаш Семоняк: Никто сейчас не является оптимистом, потому что нет причин для оптимизма. К тому же, было бы неосмотрительным заранее говорить о каких-то успехах прежде, чем это произойдёт. Думаю, что отсутствие оптимизма на Западе связано с низким доверием к России, президенту Путину. В Минске в сентябре уже подписывались соглашения. Если бы они соблюдались, сегодня мы были бы в совершенно другой точке. Здесь вопрос не принятия соглашений, а механизма их реализации.
Барак Обама говорил о той последней точке, когда дипломатия уже не поможет. Если минские переговоры завершатся фиаско, это и будет та точка?
Томаш Семоняк: Это всегда вопрос оценки. Трудно сказать заранее, удастся что-то или нет. Сейчас события развиваются по плану: в среду встреча в Минске, в четверг соберется Европейский Совет, который примет решение, что дальше. Это касается как мирного процесса, так и дальнейших санкций. Пока решения были перенесены, как раз чтобы дать шанс минским переговорам.
И еще один вопрос. У вас есть возможность наблюдать, есть ли какая-то эволюция в понимании того, что происходит на Украине, среди лидеров Европейского союза. Расскажите об этом.
Томаш Семоняк: Да, я действительно могу оценить встречи, на которых бываю – встречи министров обороны стран-участниц НАТО или Европейского союза. Эти встречи проходят систематически, так что есть возможность отметить определенную эволюцию. Мне кажется, что те, которые еще какое-то время назад считали, что происходящее на востоке Украины – это какой-то инцидент, «несчастный случай на работе», сейчас уже знают, что это всё вытекает из изменений внешней политики России, это постоянная тенденция, и в отношении нее должна быть сформирована новая позиция НАТО и Евросоюза. Думаю, что на протяжении этого года многие политики и государства изменили свое мнение. Даже те, которые были благосклонны к Москве, видят, что сейчас Россия не позволяет думать о ней хорошо.
PR1/EC